Вай, какое очумительное интервью!!! Спасибо! Просто нет слофф.. Казалось бы, все давно известно и знакомо, а каждый раз находишь что-то новое.. Ману пишет:
цитата:
We live in a separate world. We are happy in our world
Хмм.. Это канеш замечательно, но так ли уж хорошо жить в изолированном мире? Хотя им канеш виднее, я бы наверное тоже не отказалась, будь у меня такая возможность. Ману пишет:
цитата:
No, we don’t blog…where’s the time?
а жаль.. Ну хоть бы сайт запустили - уже сколько времени coming soon - и фихх.. Неужто совсем некому этим заняться? Ману пишет:
цитата:
There may be fans of other actors, but the look in their eyes, when they see my father is different. It is the ‘Dharmendra belongs to us’ look, which makes him so special.
боже мой, Бобсик, когда ты успел стать таким мудрым??? не перестаю удивляться.. Ману пишет:
Сообщение: 132
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 01.09.08 21:30. Заголовок: Ману Спасибо, друг ..
Ману Спасибо, друг за такое замечательное интервью Масса информации к размышлению Ману пишет:
цитата:
Some are naughty in an obvious way, while others do not speak much, but they are naughty in a subtle manner.
Это значит, Бобс может и не сказать ничего против, а тихой сапой все равно сделает по-своему? Действительно, тонкая, однако, манера, "непослушания"
Вот еще показалось интересным, что ответил Санька на вопрос, о том, что некие анонимы пишут в газетах, мол, Санни, был хорошим актером, да испортил свою карьеру. Если я правильно перевела, то Санек ответил следующее: "Мне не нравится читать такие вещи. Я хотел бы видеть и получать такую информацию из первых рук. Тогда можно что-то сделать, как-то реагировать. Читая газету, ничего сделать нельзя. Такое чтиво только раздражает и ты теряешь душевное спокойствие. Так зачем это читать..." Не нравится мне такая позиция Ведь писать будут не зависимо от того, будет он читать или нет, или вообще сделает вид,что такой вещи как СМИ и в природе нет. Журналисты, газетчики как ни крути свое дело делают. Написал статью - сформировал общественное мнение. Тем более, как скажет дальше Бобби, публика в Индии очень простая и легковерная, верят всему, что СМИ говорят. Не надо раскрывать интимные подробности личной жизни и заигрывать с прессой не надо, но в отсутствии какой бы то ни было информации из первых, как говорится, рук, все что надо или не надо газетчики выдумают и скажут сами. Время изменилось, Санька сам это признает, актеры теперь публичные люди, надо как-то принимать правила игры, наверное. А наши Деолы все живут в своем замкнутом, изолированном мире и считают, что это хорошо. Хотя, скорее всего во мне говорит поклонница, охочая до любой информации о своем кумире... Вот еще одна вещь заинтересовала. Бобби говорит в ответ на вопрос о критериях, по которым фильмы выбирает. Помимо всего прочего, он гордо говорит о самодостаточности семьи даже в отношении кинопроизводства. Мол, нас четверо (Дхармендра, Бобби, Санни и Абхай) и этого достаточно, чтобы сделать собственный фильм. А Эши нету. Вот просто нету такой и все тут. Нет, такое отношение само по себе не ново, но раздражает по-прежнему Скрытый текст
(елы, даже Салман теперь в мачехе души не чает, а было время, тоже тяжко переживал вторую женщину отца)
Ведь талантливая девочка. Об этом не только ее мама, кстати, говорит. А братья ее в упор не видят. Не знаю,какие у них личные отношения, если они вообще есть, но причина такого игнора может быть и такая. Я тут по Индии ТВ "Кофе..." смотрела с Хемой. Она говорила, что Дхармендра очень сильно был против выбора дочери относительно профессии. А когда отговорить ее не удалось, то карьера Эши в семье не обсуждается вовсе. Папа просто никогда не говорит на эту тему. А Саня с Бобби папу боятся в смысле того, что не делают того, чего не хотел бы он. Скрытый текст
Ману пишет:
цитата:
We fear him, in the sense that we don’t want to do anything that he would not like.
Папу уважать - это хорошо, но как же собственное мнение?... Скрытый текст
И вообще, злая я какая-то сегодня, пойду лучше кино погляжу
цитата: We live in a separate world. We are happy in our world
*********** Хмм.. Это канеш замечательно, но так ли уж хорошо жить в изолированном мире?
Саня довольно часто говорил о том, что у него нет друзей в индустрии. и я не думаю, что это оттого, что все в ней законченные эгоисты. просто Санек сам всегда стремился избегать контактов: приехал на съемку, сделал работу и быстро уехал.
а потом на него нападает грусть, что дело его жизни - фильм Gadar обошли вниманием не только пресса и награды (действительно несправедливо), но и коллеги по цеху. Единственным, кто позвонил ему и поздравил с фантастическим кассовым успехом фильма был Санжай.
Сдаецца мне, Саня и сам то других редко поздравляет. так что уют закрытого мира Деолов имеет свою немалую долю одиночества в большом мире. и это закономерно.
Отправлено: 01.09.08 23:02. Заголовок: Настя пишет: что нек..
Настя пишет:
цитата:
что некие анонимы пишут в газетах, мол, Санни, был хорошим актером, да испортил свою карьеру.
ага. так оно и есть. вполне понятно, что Саня читать подобные вещи не станет, чтобы не расстраиваться. он же у нас плюшевый мишка, чувствительный и уязвимый. и склонен замыкаться в себе, когда обижен. а пресса его часто обижала. так что сколько жизненного опыта Сане не давай, он все равно будет руководствоваться сначала эмоциями, а потом уже разумом.
Настя пишет:
цитата:
Мол, нас четверо (Дхармендра, Бобби, Санни и Абхай) и этого достаточно, чтобы сделать собственный фильм. А Эши нету. Вот просто нету такой и все тут. Нет, такое отношение само по себе не ново, но раздражает по-прежнему
напрягает, говоришь. смирись . иначе и быть не может. это - пенджабский мужской взгляд на вещи, тебе он может показаться примером мужского шовинизма, но уж какие есть - эти Деолы, хранители традиционных принципов . по доброй воле никто из них своих сестер, а тем более дочерей, в актрисы не пустит: девушке из хорошей семьи в мире кино делать нечего.
Так что Иша проявила самоуправство вопреки воле отца, за что и предана остракизму.
Настя пишет:
цитата:
Я тут по Индии ТВ "Кофе..." смотрела с Хемой.
... А Саня с Бобби папу боятся в смысле того, что не делают того, чего не хотел бы он. Папу уважать - это хорошо, но как же собственное мнение?...
ага, щас . Когда Сане снесло крышу из-за Димпл ему и родной папа был не указ. А вот когда Бобби запретили женихаться с Нилам, ему пришлось согласится. и это пошло ему только на пользу . так что собственное мнение у братьев Деолов - вопрос обтекаемый. а Дхарик - не диктатор по сути своей, просто упрямый очень.
Настя пишет:
цитата:
даже Салман теперь в мачехе души не чает, а было время, тоже тяжко переживал вторую женщину отца
что значит "даже"? что удивительного в том, если он любит свою мачеху как вторую мать? Салмаха что не имеет права на живые человеческие реакции? такой же как и все обычные люди. пока с Хелен ближе не познакомился, реагировал как и положено молодому человеку в подобных обстоятельствах. он же не знал поначалу, что она такая замечательная, и он так с ней споется.
а Бобс и по сей день к Хеме прохладно относится, на что имеет полное право. нельзя человека заставить полюбить. она ему не родня. и Бо был гораздо младше Саньки, когда Дхар уходил из семьи. Бо по психологии младшенький, и он нашел корень всех зол в Хеме ( при этом фигура отца осталась незыблемо обожаемой). так какие тут могут быть к нему претензии?
Настя
Солнечная
Сообщение: 134
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 02.09.08 09:27. Заголовок: Tony пишет: напряга..
Tony пишет:
цитата:
напрягает, говоришь. смирись
А выбор есть? Шо мне еще остается делать? Правда, успокоиться по этому поводу все равно не смогу, у них свое пенджабское упрямство, у меня свое, русское Другое дело, что им мое упрямство глубоко параллельно
Tony пишет:
цитата:
Когда Сане снесло крышу из-за Димпл ему и родной папа был не указ.
Если бы Санек таки женился на Димпл, разговор был бы другой.
Tony пишет:
цитата:
что значит "даже"? что удивительного в том, если он любит свою мачеху как вторую мать? Салмаха что не имеет права на живые человеческие реакции? такой же как и все обычные люди.
Наверное, мне вчера не хватило сил развить свою мыслю до конца. В отношении Саллу это был одобрямс. Мол, вот с кого пример брать надо. Я попробовала провести аналогию между Салимом и Дхарамом. У обоих в жизни появилась вторая женщина. Тока Хелен дети Салима со временем приняли и полюбили. Правда, меня не оставляют смутные сомнения, была бы Хелен для Салмана такой замечательной, если бы у нее были бы дети от Салима? Фактор для ревности весьма значительный. А тут она - вторая мама. Своего рода, идиллия, как говорит BobbyK. А что с Дхариковой семьей? Помимо того, что Эшка ослушалась отца относительно актерской карьеры, не сыграл ли свою роль фактор личных отношений, обид старых за то, что отец вторую семью завел? Я ошибаюсь?
Tony пишет:
цитата:
так какие тут могут быть к нему претензии?
А почему именно к Бо? Я не в курсе, и Саня в Хеме души не чает? Да я вобщем даже не о Бо и Хеме, а об Эшке и братьях. Не знаю, воспринимают ли они ее как сестру, но то, что как актрису - нет, это очевидно.
Правда, успокоиться по этому поводу все равно не смогу, у них свое пенджабское упрямство, у меня свое, русское
у их пенджабского упрямства есть крепкая база национальной традиции, формировавшейся веками. а на чем базируется твое ?
Настя пишет:
цитата:
Если бы Санек таки женился на Димпл, разговор был бы другой.
в любом случае Саня не женился бы на Димпл. и Дхар тут не при чем. Индия не Европа: захотел - женился, захотел - развелся.
Кстати, о так называемом разводе Дхара с первой женой: Дхарик свадьбу с Хемой играл по мусульманскому обряду. Так что как ни крути, а он - двоеженец.
Настя пишет:
цитата:
Правда, меня не оставляют смутные сомнения, была бы Хелен для Салмана такой замечательной, если бы у нее были бы дети от Салима? Фактор для ревности весьма значительный.
у Хелен с Салимом приемная дочь, которую Салмаха очень любит и считает своей дочкой.
а что касается ревности, то в мусульманских семьях всякий ребенок почитается как благословение Бога, и психология ребенка, выросшего в многодетной семье, сильно отличается от психологии ребенка, у которого один брат/сестра или вовсе никого.
когда мы говорим о семейной жизни индусов, то надо всегда учитывать их национальные, религиозные традиционные особенности. Их взгляд на семейный институт отличается от привычного нам, европейского.
Настя пишет:
цитата:
А почему именно к Бо? Я не в курсе, и Саня в Хеме души не чает?
Саня поначалу артачился: он же вспыльчивый. а потом Димпла руку приложила к замирению Сани с Хемой,своей близкой подругой на тот момент. так что с Саней у Хемы никаких проблем. канешно, нет настолько близких отношений как у Салмахи с Хелен, но и особых напрягов то же нет. А вот Бо Хему обходит стороной.
Настя пишет:
цитата:
Помимо того, что Эшка ослушалась отца относительно актерской карьеры, не сыграл ли свою роль фактор личных отношений, обид старых за то, что отец вторую семью завел?
фигура отца для братьев Деолов неприкосновенна. Дхар обожаем. так что наличие второй семьи не обсуждается. Бобс может не принимать Хему сколько его душе угодно, его место в сердце Дхара не занять никому, и Бо это прекрасно знает.
Саня и Бобс - сыновья Дхара. если говорить о семейной иерархии, то Саня занимает второе место после Дхарика, Бобс - третье. при этом Саня получает самую большую долю в их семейном бизнесе, так как именно он заправляет делами. Статус всех женщин в семье ниже мужского. так что об обидах "за то, что отец вторую семью завел" тут речь идти не может.
Настя пишет:
цитата:
...Не знаю, воспринимают ли они ее как сестру, но то, что как актрису - нет, это очевидно.
естественно, они не воспринимают ее как актрису. Сестры Деолов давно выданы замуж, и от Иши ждали того же. Ее амбиции в мире кино серьезно не воспринимаются. Это вполне объяснимая позиция. Ни один из мужчин Деолов не видит своих дочерей и сестер актрисами, потому что им там не место.
а ты заметила, что Иша имеет склонность к мальчуковому поведению? девушка атлетичная, лидер по натуре. при этом она с детских лет знает что, как бы отец ее ни любил, сыновья для Дхара всегда будут на первом месте. и это не просто сердечная склонность отца. это еще и Традиция. социальный и семейный статус у дочек ниже. родись Иша мальчиком, ее жизнь была бы иной.
полагаю, что это не братья сторонятся Ишу, а наоборот. им же только остается развести руками: непослушная младшая дочь Дхарика. поэтому и избегают о ней говорить.
Отправлено: 02.09.08 20:47. Заголовок: Tony пишет: о так н..
Tony пишет:
цитата:
о так называемом разводе Дхара с первой женой:
Сонце, ну может ты чего еще скажешь на этот счет - я всегда думала, что его не было, развода, но постоянно всплывает откуда-то инфа, что был.. Честно говоря, странно было бы предполагать, что Дхар, разведясь с женой, продолжает жить вместе с ней и сыновьями в одном доме.. Да и как-то не верю я, что он мог развестись, не может такого быть потому что не может быть никогда. Тогда откуда все это?
Tony пишет:
цитата:
полагаю, что это не братья сторонятся Ишу, а наоборот
емае.. какая мысль.. И чего она мне раньше в голову не приходила? Ведь вполне возможно..
Настя
Солнечная
Сообщение: 135
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 03.09.08 15:09. Заголовок: Tony пишет: у их пе..
Tony пишет:
цитата:
у их пенджабского упрямства есть крепкая база национальной традиции, формировавшейся веками. а на чем базируется твое
В принципе, не уверена, что наличие какой бы то ни было базы - это непременное условие,чтобы обладать упрямством. Пусть это будет просто черта моего характера. Ок? Другое дело, зачем я личной черте придала национальный окрас? И как теперь подвести под него базу в этом свете? (грубо говоря, как выкрутиться, отвечая на твой вопрос?). А никак. Тем более, что особенности национального русского характера – это скорее тема, минимум, кандидатской диссертации. Если честно, я не готова предложить тебе развернутую теорию, объясняющую наличие упрямства в характере русского человека. Можно, я воспользуюсь самым удобным объяснением в плане того, что русская душа – вещь вполне себе загадочная, и умом нас, как говорится, ни разу не понять?
Хотя на самом деле, в данном конкретном случае мной движут просто эмоции личного порядка. У них есть младшая сестра, пусть трепетно любят, холят ее, лелеют и всячески поддерживают (не только ее, всех сестер, конечно). Я свою в этом году потеряла. И в общем…короче, не могу писать об этом. Я надеюсь, ты понимаешь. Пусть ценят то, что имеют. Просто упрямо хочется гармонии в Деоловом семействе. Вот такая, наверное, сумбурная, база.
Tony пишет:
цитата:
в любом случае Саня не женился бы на Димпл. и Дхар тут не при чем. Индия не Европа: захотел - женился, захотел - развелся.
Как же так? Всех под одну гребенку на основании традиций, менталитета, национальных особенностей мировоззрения и морали? Нет, это ни в коем случае сбрасывать со счетов не стоит, но вот, например, Саифу все это не помешало жениться-разводиться. Не удовлетворилась я таким объяснением. А ты подробностей истории этой захватывающей под названием "Санька-Димпл" не знаешь?
Tony пишет:
цитата:
в мусульманских семьях всякий ребенок почитается как благословение Бога. ...когда мы говорим о семейной жизни индусов
Погоди, так о мусульманских семьях или семьях индусов мы говорим? Я в своем сравнении двух семей религиозные различия как раз в расчет не приняла. Запуталась я вконец. Эша братьям семья или не семья? Похоже, что она для них для всех – благословение? Ты любовь Салмана к Хелен и их с Салимом приемной дочке объясняешь «национальными, религиозными традиционными особенностями». И прохладное отношение братцев Деолов ко второй семье папы тем же самым («Традиция. социальный и семейный статус у дочек ниже», «Статус всех женщин в семье ниже мужского»). Или, надо понимать, что если бы Эша была традиционно послушной и не выходила бы из отцовской воли, то была бы так же трепетно любима братьями, как Салман любит дочку Хелен?
Tony пишет:
цитата:
а ты заметила, что Иша имеет склонность к мальчуковому поведению?
Похоже на то. Я как-то над этим раньше не задумывалась… Мне казалось, что у нее просто характер такой – решительный и целеустремленный. А потом мне стало казаться, что она изо всех сил пытается доказать (уже не отцу ли с братьями? ), что и она в киноиндустрии чего-то стоит. Лично мне нравится то, что она делает в кино. Не все подряд, конечно, но в общем – молодец. У нее, в отличие от братьев, есть в фильмографии вармистый фильм. Мой ей за это респект. На братьев я продолжаю в этом плане надеяться. Как всегда, ради разнообразия.
Отправлено: 04.09.08 03:43. Заголовок: BobbyK пишет: я в..
BobbyK пишет:
цитата:
я всегда думала, что его не было, развода, но постоянно всплывает откуда-то инфа, что был..
вопрос темный, так как материала, подтверждающего юридически оформленный развод Дхара, мне не встречалось. Раньше в прессе писали, что Пракаш Каур развод ему дать не согласилась, вполне допускаю, что так оно и было.
Логичный вопрос: на каком основании Дхар мог его получить?
Юридически, согласно Закону о браке 1955 года, развод возможен при строго оговоренных условиях (вариант "не сошлись характерами" тут не проходит), до этого веками в индуизме брак был, как правило, нерасторжимым, а многоженство разрешено (муж мог взять вторую жену, если, например, первая не выполняла супружеских обязанностей или муж мог требовать развода, если жена в течение восьми лет подряд не родила ни одного ребенка или одиннадцать лет подряд рожала одних девочек.Сама же женщина не могла посягнуть на развод.)
полагаю, что юридически оформленного развода с Пракаш у Дхара не было. тем более, что имеет место быть и такая вот информация:
Dharmendra’s Past Haunts His Present
Nilofar Suhrawardy, Arab News
NEW DELHI, 19 April 2004
“Had I known that I would be encountering this, I may not have joined the political race,” admitted Dharmendra, Bollywood star and BJP’s Lok Sabha candidate from Bikaner in Rajasthan. While filing the nomination papers, Dharmendra left the column requiring his wife’s name blank. Asserting that he did not do this deliberately, Dharmendra expressed that it may have slipped out of his mind. Little was Dharmendra earlier aware that “matrimonial” alliance with Hema Malini could spell political trouble for him.
The irony of it is that his “second wife” Hema Malini is a member of Rajya Sabha. In her bio-data, Hema Malini has listed Dharmendra as her husband.
Politically and legally, Dharmendra appears to have landed himself on a sticky wicket, getting out of which is not going to be an easy task. Going “garam” will not spell relief for Dharam for it is a sticky question of what his “dharma” (religion) is now, what was it earlier and what religion does his second marriage rest on? Whether for electoral reasons or otherwise, Dharmendra has claimed that his wife is Prakash Kaur.
When interviewed by a television news service on his having changed his religion to marry Hema Malini, Dharmendra aggressively denied this by saying, “I am a Hindu. The question of my having ever changed religion does not exist.” He also said, “My wife is Prakash Kaur.” But his statements on the small screen are least likely to convince at least the opposition parties.
If Dharmendra is a Hindu and Kaur is his wife legally, what is his relationship with Hema Malini? Hindu religion does not recognize a second wife, while the first wife is alive or a divorce has not taken place.
Dharmendra and Hema have two daughters. He has two sons by his first marriage. The Congress has accused Dharmendra of having violated Hindu Marriage Act and Islamic Shariah by hiding information about the “change in name and religion” for his marriage with Hema Malini.
А если все-таки развод был, в чем я сильно сомневаюсь, то зачем тогда для заключения брака с Хемой им обоим надо было переходить в другую религию? Хема и Дхар по рождению хинду.
21-го августа 1979-го года ( есть вариант - в мае 1980 года) Дхар принял ислам и под именем Dilawar Khan Kewal Krishn женился согласно мусульманскому обряду на Хеме, принявшей имя Aisha Bi R. Chakravarty.
выйти за него замуж раньше Хема не могла, так как ее родители были категорически против этого брака, только после смерти отца Хема смогла поступить по-своему, вопреки воле матери.
New Delhi: The quintessential 'Dream Girl' of Hindi cinema, Hema Malini, has revealed in a new book that her father was strongly against her marriage with Dharmendra and when she tied the knot with the actor after his death, her mother was deeply hurt. The actress-MP, who has fiercely guarded her private life from media glare, shares many intimate details of her life with journalist and film critic Bhawana Somaaya in "Hema Malini - An Authorized Biography".
This is perhaps the first time Hema candidly talks about her relationship with her parents, co-stars with whom she was linked with and her husband Dharmendra.
Hema says in the book that her father V.S.R. Chakravarti opposed the alliance with Dharmendra because he was convinced it would only bring doom. She married the actor after her father's death - a decision her mother, Jaya, didn't take kindly to.
"As far as I know, I have never intentionally hurt my mother. Except in my choice of marriage partner, perhaps. That was a tough decision for the entire family to accept. I guess the decision was inevitable," said Hema.
"It was not as if he (Dharmendra) wooed me with roses or took me for moonlight drives. At times, I feel I was attracted to him because he was so much like my mother, strong and silent," she added.
But, Hema says, neither age nor time has affected their love for each other.
"After all these years, he still looks at me like he did when we first met. He makes me feel special," she said.
In the book, she also talks about her children and her twin passions of dance and acting. It archives virtually every phase of her life.
"To agree to a biography reflects a state of mind. It means you are ready to reflect on your past actions. Part of me was ready for the exercise for I believe that not analysing meant escaping. My daughters insisted that I should. At least this way they would connect with all that happened to me when they were not a part of my life," said Hema.
Hema's journey to stardom was not an easy one. After being unceremoniously dropped from her first Tamil film as the director felt she didn't have 'star quality', she signed the Hindi film "Saudagar" in which she was paired with Raj Kapoor when just 18. She soon conquered the hearts of all moviegoers with her beauty, grace and charisma. From "Johnny Mera Naam" to "Sholay", from "Meera" to "Baghbaan", she has portrayed a diverse range of characters.
"Hema Malini..." has been published by Roli Books (P) LTD and is priced at Rs.495. It is already in the market but the publishers are planning to formally launch it March 20.
Отправлено: 04.09.08 04:28. Заголовок: Настя пишет: Просто ..
Настя пишет:
цитата:
Просто упрямо хочется гармонии в Деоловом семействе.
а кто тебе сказал, что ее там нет ? или для тебя гармония - жизнь согласно Твоим представлениям о семейных отношениях?
по-моему у Деолов все очень даже гармонично. исключение - вопрос о здоровье Дхара и Сани, а в остальном не вижу дисгармонии.
Настя пишет:
цитата:
Пусть ценят то, что имеют.
а они как раз очень ценят, то что имеют. поэтому и оберегают свой внутренний мир.
Откуда эта тяга поучить Деолов родню любить? Саня и Бобс - душевнейшие, теплые, сентиментальные, добрейшей души люди. при этом они воспитаны по определенным правилам своей культурной традиции, которая уготовила мужчинам и женщинам разные статусы в жизни семьи и общества. и свою роль в семье они видят именно с этой позиции традиционного мировоззрения. для Деола норма оберегать своих женщин от внешнего мира, и если одна из них норовит быть item-герл в мире Болливуда, то для них это - не повод для гордости.
Настя пишет:
цитата:
Всех под одну гребенку на основании традиций, менталитета, национальных особенностей мировоззрения и морали?... Не удовлетворилась я таким объяснением.
а что тебя, собственно, удивляет? мир не построен исключительно вокруг европейских ценностей, нынче ставящих права личности выше социальных институтов. индийское традиционное общество и его законы нельзя судить со своей колокольни привычных для собственной культуры принципов жизненного уклада.
Индийский институт брака/семьи - сложная, веками сформированная система, по этой теме масса инфы в сети, читай, сколько душе угодно.
Настя пишет:
цитата:
А ты подробностей истории этой захватывающей под названием "Санька-Димпл" не знаешь?
"захватывающая"? не знаю. скорее... обычная история: парень встречает Самую Прекрасную Женщину На Свете. ему не важно, что она разведена, имеет двоих детей, что он сам женат. Саньке снесло крышу по полной программе. Так же как и отец он стал жить на два дома, содержать двух женщин. Он помог Димпл в карьере при ее возвращении в Болливуд. По сей день он оказывает помощь ей и ее сестре, дочери Димпл помогают ему выбирать одежду для сыновей. Полнейшая идиллия. Свои отношения с Димпл Саня афишировать никогда не стремился. Вот и все.
По этому поводу пресса хорошенько трепала имена всего семейства Деолов и Раджеша много лет. Верить всему, что пишет индийская пресса по меньшей мере наивно, они искажают даже интервью, не то что статьи на тему. нездоровое же любопытство к личной жизни кинозвезд всегда было благодатной почвой для увеличения тиражей. так что излагать какие-либо "подробности" этой истории считаю потерей времени, слишком много было написано мусора на эту тему.
Настя пишет:
цитата:
Погоди, так о мусульманских семьях или семьях индусов мы говорим?
поясняю... в данном случае написано было о Салмане и конкретно о его отношениях с мачехой, а так же затронута тема уклада индийской семьи (мусульмане или хинду значения тут не имеет) цитирую:
Правда, меня не оставляют смутные сомнения, была бы Хелен для Салмана такой замечательной, если бы у нее были бы дети от Салима? Фактор для ревности весьма значительный .
у Хелен с Салимом приемная дочь, которую Салмаха очень любит и считает своей дочкой.
а что касается ревности, то в мусульманских семьях всякий ребенок почитается как благословение Бога, и психология ребенка, выросшего в многодетной семье, сильно отличается от психологии ребенка, у которого один брат/сестра или вовсе никого.
когда мы говорим о семейной жизни индусов, то надо всегда учитывать их национальные, религиозные традиционные особенности. Их взгляд на семейный институт отличается от привычного нам, европейского.
Салмахина семья собрала в себя несколько религий: его отец - мусульманин и сам Салман мусульманин; его мать Салма - хинду; его мачеха - католичка. поэтому я могу с полным правом говорить о Салмахиной семье как о мусульманской и индусской: Салма по сей день ходит в храм, Салман учавствует в религиозных праздниках хинду.
Салман вырос в многодетной семье, это немаловажное обстоятельство сформировало его взгляд на внутрисемейные отношения, и поэтому разговоры о ревности к возможному ребенку во втором браке отца довольно сомнительны. он принял совершенно чужого - приемного - ребенка как своего. неужели ты полагаешь, что он отвернулся бы от родного по крови?
Настя пишет:
цитата:
Я в своем сравнении двух семей религиозные различия как раз в расчет не приняла.
а что ты в таком случае приняла в расчет ? Деолы живут в традиционном обществе и воспитаны они по его законам.
Настя пишет:
цитата:
Эша братьям семья или не семья?
для Санни и Бобса их семья - это их дом - мама, Дхар, сестры, которые нонче живут в Америке, жены и дети, плюс многочисленные родственники по двум линиям. Числят ли они Хему частью своей семьи - не думаю, что это так. Они это делать не обязаны. Хема - часть жизни их отца. При этом заметного напряжения у Хемы с первой семьей Дхарика нет.
Скорее всего, две семьи Дхара просто существуют автономно. Дхар живет на две семьи, для Азии - это не редкость и, тем более, не повод для раздоров.
Иша и Ахана для Деолов - младшие сводные сестры, выросшие под крышей другого дома. И это существенно. Они не росли вместе, не жили одним домом, еще и поэтому у них меньше точек соприкосновения. Все всегда были при деле: Саня - активно снимающийся актер, Бобс то же дома не сидел. Иша училась и была постоянно на тренировках: танцы, спорт. У каждого своя насыщенная жизнь. К тому же сами дочки Хемы к сближению с братьями особого рвения не проявляли и эта ситуация вполне объяснима.
Кстати, со стороны самой Иши я что-то не замечала особого внимания к братьям. Она часто упоминает их имена в интервью? говорит о том, что маленькой смотрела их фильмы? восхищается ими?
я уже писала, что вполне допускаю, для Санни и Бобби Иша - непослушная младшая дочь Дхара, братья искренне полагают, что она занялась не своим делом.
Хема и ее дочери существуют в своем мире, братья Деолы - в своем: всем уютно и комфортно. не вижу причин драматизировать ситуацию .
Настя пишет:
цитата:
Ты любовь Салмана к Хелен и их с Салимом приемной дочке объясняешь «национальными, религиозными традиционными особенностями». И прохладное отношение братцев Деолов ко второй семье папы тем же самым («Традиция. социальный и семейный статус у дочек ниже», «Статус всех женщин в семье ниже мужского»).
а почему ты полагаешь, что они - эти самые особенности - тут роли не играют? воля отца и любовь к нему для патриархального общества, а индийское общество именно патриархально, - основа семейного института. Отец решает принять вторую жену, и дети от этого в истерику не впадают: воля отца - закон. и свои отношения с новой семьей отца они строят, исходя из уважения к отцу. а случается ли там нежнейшая любовь как у Салмана к Хелен - это уж кому как повезет. Если бы это Дхар женился на Хелен, а она женщина очень неординарная, то кто знает, может быть, сейчас именно Саня с Бобсом носили на руках свою мачеху .
а чем ты сама объясняешь "прохладное отношение братцев Деолов ко второй семье папы"? ревностью ? так тебе привычней? ближе и понятнее?
Настя пишет:
цитата:
Или, надо понимать, что если бы Эша была традиционно послушной и не выходила бы из отцовской воли, то была бы так же трепетно любима братьями, как Салман любит дочку Хелен?
первое: если бы Иша не подалась в актрисы, отношение к ней со стороны братьев было бы иным, без сомнения.
второе: ты хочешь противопоставить чувства Салмахи к ребенку, выросшему у него на глазах, чувствам Деолов, которые вряд ли часто видели своих сестер, да еще и попенять Сане с Бобсом: что-то вы плохо свою сестру любите ?
Саня воспринимает Абханю, да и того же Бобса как сыновей, про дочек Хемы он ничего такого не упоминал на моей памяти. из этого следует, что он их не считает сестрами? вряд ли. они - дочери его отца, поэтому Санькино покровительство им обеспечено, но они сами согласны его принять? не думаю, что тут вопрос исключительно в "прохладном" отношении Деолов.
Настя пишет:
цитата:
но вот, например, Саифу все это не помешало жениться-разводиться.
Саиф - мусульманин, мусульманский религиозный кодекс издревле допускает разводы и общество спокойно принимает их.
Развод для хинду - юридически возможен, практически - редкость, встречающая негативную оценку общества и рассматривается как позор для семьи. Таковы культурные традиции.
Настя пишет:
цитата:
А потом мне стало казаться, что она изо всех сил пытается доказать (уже не отцу ли с братьями? ), что и она в киноиндустрии чего-то стоит.
любой, кто входит в киноиндустрию старается доказать свою состоятельность. Все входящие амбициозны, они ищут успеха и признания. так что Иша не исключение, а мотивация - доказать отцу и братьям - вполне возможна, но не думаю, что она так уж существенна.
не забывай, что мать Иши - DreamGirl Болливуда, живая легенда. может, она в первую очередь Хеме хочет доказать свою состоятельность как актрисы. такой вариант тоже не исключен .
Настя пишет:
цитата:
У нее, в отличие от братьев, есть в фильмографии вармистый фильм. Мой ей за это респект.
Варма для Сани не объект мечтаний, что ему тот РамГопалыч ? он у самого Сантоши снимался . а ежели серьезно, что бы ни было на данный момент у Иши в фильмографии, ей и до Бобсовых то успехов далеко, не то что до Санькиных. пока что ее положение в индустрии весьма шаткое. нравится она тебе как актриса или не нравится... личная симпатия в этом вопросе никакой роли не играет.
пока время работает на Ишу: будет расти как актриса - прекрасно, добъется наград - хорошо. в первую очередь - для ее статуса, да и Хеме предмет для гордости.
Настя
Солнечная
Сообщение: 137
Зарегистрирован: 04.02.08
Откуда: Россия, Москва
Рейтинг:
5
Отправлено: 04.09.08 11:12. Заголовок: Tony Tony пишет: ..
Tony
Tony пишет:
цитата:
Откуда эта тяга поучить Деолов родню любить?
Боже упаси. Кто я такая, чтобы учить кого бы то ни было, тем более дражайших Деолов? Это просто мое желание, основанное, да, на моих личных представлениях о гармонии семейных отношений (а я разве не имею право на свою точку зрения в этом вопросе? ). Да, мне было бы отрадно видеть, что Хема и ее дочери воспринимаются братьями как семья. И чтобы Санькова с Бобсом душевность (наличие которой даже не обсуждается) и т.д. распространилась и на Эшку в том числе (и, да, согласна, со стороны Эши тоже хотелось бы наблюдать движение в ту же позитивную сторону). Этого нет в силу причин, которые ты так подробно изложила (традиции, менталитет, росли не вместе, просто не случилось любви к Хеме и т.д.). И, наверное, не будет. Пусть у Деолов свой собственный замкнутый мир, в котором им хорошо. Была бы полная идиллия, если бы этот мир не был поделен на удельные княжества, которые, как ты правильно сказала, существуют автономно (я имею в виду 2 семьи Дхарика). Смиряюсь, смиряюсь по твоему совету. И со всеми доводами твоими согласна по поводу того, почему именно так происходит. Но не позволите ли мне просто помечтать? Оттого, что нельзя изменить сложившуюся ситуацию, эта ситуация не перестанет вызывать во мне досаду (но не драму!, я по этому поводу в истерике не бьюсь) Скрытый текст
Хотя, если им и так хорошо, всем, как ты говоришь, комфортно,и все счастливы, то мне-то действительно, какой резон печалиться? А им точняк супер хорошо и комфортно именно вот так? Это вопрос риторический был Печалюсь я скорее по недостижимому идеалу семьи.
Tony пишет:
цитата:
Отец решает принять вторую жену... а случается ли там нежнейшая любовь как у Салмана к Хелен - это уж кому как повезет.
Про то и речь. Семья Салмана демонстрирует как раз ту самую семейную гармонию, по моим личным представлениям, которую хотелось бы наблюдать у Деолов. Жаль, что с ними такого везения не случилось.
Tony пишет:
цитата:
Если бы это Дхар женился на Хелен,... то кто знает, может быть, сейчас именно Саня с Бобсом носили на руках свою мачеху
А у нас тут вырисовывается альтернативный сценарий развития семейных отношений Деолов. Итак, полная гармония в Деоловом королевстве царила бы если: 1) Дхарик был бы мусульманином с рождения. 2) Второй женой у него была бы Хелен, а не Хема. 3) Эшка родилась бы мальчиком или не поперлась бы в киноиндустрию вопреки воле отца. Но история сослагательного наклонения, как известно, не терпит…Нда.
Отправлено: 04.09.08 11:53. Заголовок: елы-палы, времени не..
елы-палы, времени нет совсем, даже пять копеек вставить не успеваю.. Забежала на минутку буквально. Тоник, огромное спасибо за экскурс в Дхаровы матримониальные дела, Хемину биографию гляну непременно, вот еще бы Дхаровой дождаться..
Насчет Эши и т.д... Не думаю, что здесь существенную роль сыграло то, что она пошла в индустрию: Ахана же не пошла, а как-то нежной любови по отношению к ней тоже не наблюдается? Или я ошибаюсь?
Отправлено: 04.09.08 21:46. Заголовок: Настя пишет: а я раз..
Настя пишет:
цитата:
а я разве не имею право на свою точку зрения в этом вопросе?
свою точку зрения на все в этом мире имеет любой человек. другое дело, на чем эта точка зрения базируется? исключительно на системе ценностей, воспитанной собственной культурой, или же на принятии того факта, что в мире есть иные культурные системы и свой взгляд на тот или иной вопрос необходимо согласовывать с их особенностями. таким образом многие вещи и явления становятся понятнее. ты можешь не принимать их, но знать причины иного порядка вещей не помешает .
Настя пишет:
цитата:
полная гармония в Деоловом королевстве царила бы если: 1) Дхарик был бы мусульманином с рождения.
насчет полной гармонии в семье вполне возможно , а вот жил бы он сейчас точно не там, где он живет: дом Деолов находится в районе, где мусульманским семьям селится запрещено, не официально, канешно, но на практике типичный пример дискриминации по религиозному признаку.
Настя пишет:
цитата:
Эшка родилась бы мальчиком или не поперлась бы в киноиндустрию вопреки воле отца.
вот как раз если бы Иша родилась мальчиком, то ее в индустрию папа бы сам двигал. а сейчас для него пределом счастья было бы выдать дочек замуж. желательно в Америку или Англию.
BobbyK пишет:
цитата:
Не думаю, что здесь существенную роль сыграло то, что она пошла в индустрию: Ахана же не пошла, а как-то нежной любови по отношению к ней тоже не наблюдается? Или я ошибаюсь?
уверена, ты перечитала огромное количество Бобсовых интервьюх. Как часто он в них упоминал о своих родных сестрах? не часто. Это потому, что он их любит мало? не думаю. тогда почему ты судишь о его отношениях с Аханой исключительно по неупоминанию ее имени в его интервью? откуда эта уверенность в том, что Бобс ее и знать не хочет?
или все гораздо проще и понятнее объяснить тем, что Бо Хему игнорирует, а с ней и ее дочек?
тогда вспомни, что Иша и Ахана не только дочери Хемы, это - дочери Дхарика, а ты знаешь, как Бо и Санни относятся к отцу. когда Дхар отправится на небеса, и если девочки к тому времени еще не выйдут замуж, заботится о них придет черед Сани и Бо. ты никогда не думала о таком развитии событий?
вот если на свадьбе Аханы не будет ни Сани, ни Бобса, тогда - "да", я соглашусь с тем, что отношения у братьев Деолов с обеими дочерьми Хемы более чем прохладные, а пока что у меня нет достаточных оснований для подобных мыслей.
в целом, доступной информации об отношениях братьев Деолов к сводным сестрам минимум (об Ахане не встречала, а от вопросов об Ише Санька просто отмахивается, и я понимаю почему.) поэтому делать окончательные выводы на такой базе не считаю возможным.
Однако, в том что, решение Иши стать актрисой повлияло на отношение к ней братьев Деолов в негативную сторону уверена на сто процентов.
BobbyK, вспомни с какой еще профессией ассоциировалось ремесло актрисы/танцовщицы в недавнем прошлом, и в принципе сейчас общественное мнение по этому вопросу мало изменилось (индийское общество - общество двойных стандартов). вот именно поэтому ни один Деол не хотел видеть свою сестру или дочь в мире кино. это - не достойное занятие для девушки из приличной семьи. Салмаха, кстати, сразу объявил, что его сестры никогда актрисами не будут.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Казалось бы, все давно известно и знакомо, а каждый раз находишь что-то новое.. 
Ну хоть бы сайт запустили - уже сколько времени coming soon - и фихх.. Неужто совсем некому этим заняться? 
. 
, а вот жил бы он сейчас точно не там, где он живет: дом Деолов находится в районе, где мусульманским семьям селится запрещено, не официально, канешно, но на практике типичный пример дискриминации по религиозному признаку. 
- участник сейчас на форуме